Prezydent RP promuje korporację Google

A jaka jest alternatywa dla maps.google.pl? (coś co posiada jakieś API)

Chodzi o samo API czy dostawcę mapy? API, a konkretniej jego modyfikacja umożliwia pobranie mapy z yahoo, microsoftu itp.
Gdyby autorzy strony zakupili mapę od prywatnego podmiotu ( Map1 ;) ) to prawdopodobnie też znajdowała by się informacja o źródle.

Na prawdę wolę aby mapa była za darmo z Google niż aby wydawano kolejne pieniądze na zakup takiej mapy.

Dane o odwiedzających stronę są wprost zbierane przez google za pomocą google-analytics, nie trzeba wchodzić na mapę....

var gaJsHost = (("https:" == document.location.protocol) ? "https://ssl." : "http://www.");
document.write(unescape("%3Cscript src='" + gaJsHost + "google-analytics.com/ga.js' type='text/javascript'%3E%3C/script%3E"));

try {
var pageTracker = _gat._getTracker("UA-9921974-1");
pageTracker._trackPageview();
} catch(err) {}

, na sejm.gov.pl przez gemiusa
, na policja.pl przez google analytics
, na http://www.kprm.gov.pl/ przez google analytics
, na zus.pl przez neostat
, na giodo.gov.pl przez google analytics (jak to się ma do twierdzeń, że IP też może być daną osobową?)
, na nfz.gov.pl nie ma nic, co mnie pozytywnie zaskoczyło
, na sn.pl tez nie ma - a więc jednak sie da...
, na is.waw.pl (Urząd Skarbowy) - google analytics
, na mswia.gov.pl , men.gov.pl, mofnet.gov.pl nie ma nic
, ale już MON na www.wp.mil.pl ma gemiusa i stat24

EDYCJA:
Jeszcze na stronie głównej Agencji Wywiadu:
http://aw.gov.pl/pol/witamy.html
można znaleźć licznik i banner stat4u, oraz licznik gemiusa.

Swoją drogą na stronie Mossadu
jest formularz do zgłoszenia chęci pracy dla niego. Podobno już samo wypełnienie go jest karalne(?). A zmierzam do tego, że na stronie izraelskiego wywiadu nie ma żadnych zewnętrznych liczników, nie mówiąc o skryptach pozwalających wrzucać w treść strony coś, nad czym nie ma kontroli.
Za to polski wywiad jak najbardziej pozwala zbierać info kto się nim interesuje...

Włąsciwie Google Maps jest niejako standardem w przedstawianiu takich rzeczy i dlatego pewnie nikt nie pomyślał o tym.
Czy według Ciebie użycie projektu takiego jak OpenStreetMap rozwiązało by problem ?
OpenStreetMap
Osadzanie mapy OSM

Statyczne przedstawienie tej mapy raczej mija się z celem a jest to jedyny sposób przy którym nie korzystano by z zewnętrznych narzędzi.

Może to nie jest najlepsza sytuacja, ale czy ktoś ma lepszy pomysł?
Jeżeli twórcy strony prezydenta, ministra itp. chcą skorzystać z narzędzi takich jak mapy czy statystyki odwiedzin, mają 3 wyjścia:
1) użyć zewnętrznych darmowych narzędzi,
2) użyć zewnętrznych płatnych narzędzi,
3) napisać od zera.

Punkt 2 wcale nie jest lepszy od pierwszego pod względem wizerunku, promowania innych firm itd. Sposób trzeci to oczywista niegospodarność. Jakimś wyjściem jest użycie płatnego zewnętrznego narzędzia + takie skonstruowanie umowy, by dopuścić ukrycie logo i nazwy dostawcy. Ale to oznacza większy koszt, więc znów - oskarżenia o niegospodarność, a dostawca pewnie i tak będzie się promować jako "współautor strony prezydenckiej". Przez reductio ad absurdum można dojść do tego, że na stronie prezydenta może się znaleźć tylko czysty HTML, broń Boże bez żadnej grafiki, bo edytory pozostawiają swoją wizytówkę w Exifie.

Biały Dom również "promuje" komercyjne serwisy (panel "stay connected" http://www.whitehouse.gov/contact/). Poza argumentem wspomnianym przez adammada, dodam, że firma Google Inc. pozwala używać swojego narzędzia bez opłat. Dodatkowo jest uznawana za firmę, która uwolniła (open source) najwięcej linii kodu.

OMG! A przecież conajmniej jeden z polskich projektów dysponuje taką samą, jak nie większą (w obrębie Polski) funkcjonalnością - zumi.pl - a zapewne też "spadkobiercy" pilot.pl także by mogli coś od siebie zaoferować - a tu nasz prezydent jak widać ma to wszystko gdzieś...

@adammada: co do giodo, które wykorzystuje g-a, to miał bym zastrzeżenia, w pozostałych przypadkach to chyba decyduje o tym wybór lepszego dostarczyciela usług (niech zgadnę: w przetargach publicznych zazwyczaj głównym i jedynym argumentem jest cena ?)

PS. Co z tymi cookiesami nie pozwalającymi dopisać komentarza? Widzę dwa z atman.pl i dwa z doubleclick.net - nie odblokuję!

@maw naprowadź mnie bo jakoś nie mogę znaleźć API do Zumi (nawiasem pisząc nie mogę znaleźć nic co byłoby choć w połowie tak funkcjonalne jak GM); ciągnąc dalej gdyby Zumi było zastosowane na ww stronie, to ktoś mógłby przyczepić się że Prezydent promuje Adobe (klikając na mapie prawym przyciskiem możemy przejść wprost na stronę adobe.com gdzie na wstępie mamy ichnie produkty)...

Cała ta dyskusja o Google Maps jest niedożeczna i bez sensu. Każdy rozsądnie myślący koder czy projektant www wybierze do prezentacji map rozwiązanie Googe. Jest to w tej chwili najbardziej dojrzały i najlepiej udokumentowany projekt; w dodatku działa bardzo sprawnie i niezawodnie.

Pisanie o tym, że umieszczanie mapy od Google to rodzaj reklamy to wierutna bzdura. Ktoś widział banery, komunikaty nakłaniające do kożystania z rozwiązan Google? Jeśli nie to autor tego art. powinien zastanowić się nad tym co za głupoty pisze.

Mi też ręce opadają jak widzę w moim czytniku RSS "rewelacje" w stylu "Prezydent RP/BIP promuje korporację Google" (...i nie ważne co to za prezydent).

Przypuszczenie autora art., że nikogo to nie wzrusza jest słuszne - większość ludzi myśli normalnie - więc "sytuacja jest wysoce krępująca" ale dla osoby wypisującej kłamstwa w stylu - "witryna Prezydenta RP zaczęła niniejszym promować serwis internetowy jednej z komercyjnie działających na polskim (i globalnym rynku) spółek". Jeśli Pan Autor nie rozumie o czym pisze to proponuję zajrzeć np na wp.pl - dzisiaj promują tam ofertę TP na GPS lub drukarkę przy... Następnie niech w nowym okienku otworzy stronę prezydent.pl. Jeśli nie widać różnicy to chyba czas przewietrzyć główkę :-)

Podobne "rewelacje" można wysnuć z jeszcze kilku faktów:
- w nagłówku HTML każdej strony jest odnoścnik www.w3.org
- na stronie głównej logo YouTube
- przechodząc na podstronę z videoklipem można na nim kliknąć prawym przyciskiem i mamy link "Adobe Flash Player - informacje..." prowadzący na stronę adobe.com
Czy to reklama, promocja? Zapewne wg autora art. tak :-)

W pełni zgadzam się z wypowiedzią igor2 - czy mamy inny wybór biorąc pod uwagę gospodarność? Szkoda tylko, że w ten sposób nie podchodzi się do problemu jakie oprogramowanie należy używać w administracji rządowej (przytłaczająca większość produktów firmy Microsoft na komputerach biórkowych to szczyt niegospodarności).

Słuszne spostrzeżenie. W innych dziedzinach wymagamy przetargów, więc dlaczego nie tutaj? Już nie chodzi o to, że to zagraniczna firma, ale o to, że mogłyby być lepsze alternatywy - nawet zagraniczne.

Ale z drugiej strony - umieszczanie filmów na YT ma swój powód - większy zasięg. Także tutaj jest dylemat. A może umieszczać na kilku serwisach? Na pewno wymaga to wyjaśnienia i zasady wyboru powinny być jasne. Bo umieszczenie tego na stronie urzędnika to promocja.

A co do darmowości - nie oszukujmy się. To jest najlepszy na świecie chwyt marketingowy, ale Google Maps nie będzie darmowe wiecznie.

Proszę zatem młodzieżówki lub innych aktywistów, by powstrzymali się od prób wciągania tego komentarza w jakiś kontekst polityczny. Takie komentarze nie przejdą przez proces moderacji.

Dla tych, którzy trafili tu tylko po to, by komentować moje rzekome polityczne uprzedzenia lub sympatie proponuję komentarz: Chyba będzie z tym kłopot...
--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Przykro mi to mówić ale od kilku lat mam wrażenie, że "feudalne stosunki wewnatrz urzędów" doprowadziły do sytuacji gdy ignorancja często wygrywa, i to ignorancja podwójna:
- urzędnicy na wyższych stanowiskach czesto nie potrafią uznać roli ekspertów, jeśli czegos nie rozumieja to znaczy, że to jest złe
- służby informatyczne (sa z reguły administratorami a nie analitykami czy prawnikami itp.) "starają sie coś zrobić" i dobrze jednak nie lubią lub nie mogą tego konsultować z ekspertami bo szef (patrz powyżej) nie da zgody bo nie rozumie ale każe wykonać.

Wydaje mi sie już od kilku lat, że istytucje wykonawcze jakimi są urzędy nie powinny o niczym stanowić (stara zasada rozdziału władzy wykonawczej od ustawodawczej). Tak samo jak dowiaduja sie "z gory" o treści nowej ustawy tak samo powinny sie "z gory" dowiadywać jakiego oprogramowania wolno użyc do realizacji tej ustawy.

Przypadek z Google/Prezydent to ewidentny przykład powyższego: ktoś "komu sie wydaje że wie lepiej" stworzył te potworną stronę z reklamą korporacji (żeby jeszcze była polska ale nie, zza morza). Jeśli zaś ktoś uwaza, że google to "standard" to już współczuje jemu i jego kompetencjam bo wlasnie stał sie produktem tegoż Google - polityka doprowadzenia do sytuacji gdy jakies rozwiazanie staje rodzajem standardu de'facto poprzez masę na rynku, podobnie jak "adidas = buty sportowe" ("idę sobie kupic jakieś adidasy").

Sergiusz pokazał, że można i wystarczy odrobina kompetencji po stronie urzędników: ogłoszenie przetargu lub konkursu i uznanie ekspertów i ich wiedzy. Dokładnie tak samo jak z prawnikami: nikt rozsądny nie zawrze dużej umowy bez wsparcia dobrego prawnika czy nawet całej kancelarii ale znowu okazuje sie, że na informatyce znaja sie wszyscy.

--
Jarek Żeliński
...taki sobie analityk i projektant....

Polecam stronę MSZ: http://www.msz.gov.pl/Adresy,polskich,placowek,za,granica,1803.html

Dlaczego nie wykorzystano map z systemu geoportal.gov.pl?

Mysle, ze nie byloby w takim przypadku problemow z "zazadaniem" okreslonej funkcjonalnosci ale rowniez i z oplatami - wszak geoportal jak rozumiem funkcjonuje w obrebie administracji publicznej... czy jakos tak ;)

Sąd Rejonowy we Wrześni: Siedziba i plan dojazdu.

A co wiecej
Prezydent promuje
Drukuj do PDF ! - adobe sponsoruje ?
Na dodatek i wykop
+ delicious
+ gwar.pl

Wogole to strona jest w Internecie
A Internet to zło którym rządzi kilka korporacji
Wiec nie powinien mieć strony.

"np. opisana tu korespondencja z prezesem sądu, który nie znajduje "wymienionych z imienia i nazwiska sędziów" w zakresie udip"

A jak to się ma do tego wyroku TK:
http://prawo.vagla.pl/node/6316

Jest polskie google maps stworzone przez GUGIK za 40 mln zł (i rozbudowywane za kolejne 90 mln zł): geoportal.gov.pl

Udostępnia mapy za pomocą własnej strony, ale dodatkowo możliwe jest korzystanie z usługi WMS, czyli dynamicznego dostarczania map do innych serwisów internetowych. Można z tego korzystać np. za pomocą wspomnianego OpenLayers.
Nie są do tego wymagane żadne prace po stronie geoportalu.

Ze stron GUGIKu:

Jednym z celów budowy systemu GEOPORTAL.GOV.PL jest promocja państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego jako podstawowego źródła danych referencyjnych dla potrzeb gospodarki.

Za tyle pieniędzy chyba można oczekiwać że założenia tego projektu będą realizowane przynajmniej pomiędzy instytucjami na szczeblu centralnym administracji państwowej.

Wydaje mi się, że oficjalne korzystanie przez Prezydenta RP z takiej lub innej marki jest niewątpliwym zaszczytem ze strony państwa, które reprezentuje osoba sprawująca najwyższy urząd, dla właściciela tej marki oraz przede wszystkim widoczną promocją vide logo. Jeżeli takie działanie odbywa się bez przetargu oraz związanych pewnych umów i określa lub warunkuje dostęp odwiedzających do określonych informacji lub pozwala na śledzenie ruchu sieciowego do wskazanej domeny, to gratuluję nonszalancji.

Ponadto z całą pewnością stopień złożoności wspomnianej aplikacji webowej (mapki Polski z wszystkimi przydatnymi lub potrzebnymi funkcjonalnościami) w oparciu o własne zasoby kartograficzne państwa powinien pozwolić na samodzielne przygotowanie odpowiednich funkcjonalności tylko na potrzeby portalu prezydenckiego lub też dla udostępnienia tych zasobów obywatelom.

Podobno polscy studenci potrafią zwyciężać w konkursach informatycznych na świecie. Przypuszczam, że w ramach pracy dyplomowej zespół wyłonionych tą drogą programistów mógłby swobodnie stworzyć taką rozsądną i funkcjonalną aplikację.

Ew. można poczekać kilka lat i sprawdzić, ilu z nich zostanie w Polsce, aby przystąpić do przetargu na wykonanie tego samego...

Przeświadczenie o tym, że "obce znaczy lepsze" można posunąć dalej i np. hostować domeny rządowe na "oczywiście" "niewątpliwie", być może jak "najlepiej" zabezpieczonych i dozorowanych serwerach w innych państwach.

Przecież i tak strony będą się pokazywały w naszych przeglądarkach pod strzechami, o co chodzi?

O ile Nasz Pan Prezydent nie będzie mniej Naszym Panem Prezydentem, jeśli umieści na oficjalnej stronie logo takiej lub innej firmy w dowolnej formie, o tyle sprawowany zaszczytny urząd powinien skłaniać do większej rozwagi w podejmowaniu takich "łatwych" (nie wiem czym podyktowanych) decyzji.

Dyskusja którą tu Państwo prowadzicie doprowadziła do sytuacji, że ze strony internetowej mojego Urzędu, którą prowadzę musiałem usunąć mapkę dojazdu. Innej darmowej nie mamy. Teraz petentom bedzie na pewno łatwiej trafić :(

Kontynuując tok tej dyskusji należało by zamknąć wszystkie strony promocyjne gmin, powiatów, województw, na których częstym elementem jest lista „obiektów” do odwiedzenia na danym terenie, które często są komercyjnymi firmami. I o ile można to jeszcze wybaczyć w przypadku teatru, kina, muzeum itp., które kierując się co prawda zyskiem „sprzedają” dobra kultury to czy na takich stronach powinny być hotele, restauracje, apteki ?

Webmaster

P.S. Piszę to z województwa, którego 1/3 dochodów pochodzi z turystyki.

Jest to prosty (darmowy) outsourcing? Czy moze raczej lepiej klasc pieniadze podatnikow aby przestrzegac zapisu konstytucji (ktora nie jest idealna)

Zadnemu providerowi nie pozwolic na takie dzialanie - najlepiej zatrudnic urzednika ktory w 'paint' bedzie wstawial kolka w miejscach wizyt Prezydenta RP, w formie .jpg lub bitmap.