Rząd planuje publikować skany, nie zaś ustrukturalizowane dokumenty

Marazm informatyczny w tym państewku nie ma końca, jak widać.

Przepisywać, czy może wycinać ze zrzutów ekranu i załączać jako "Ilustracja 1.", z odpowiednim wyjaśnieniem dlaczego pojawiają się ilustracje, a nie cytaty?

Zaraz rząd się oburzy, że przecież on jest od ciężkiej pracy dla dobra ogółu a nie dla przestrzegania jakiegoś tam 'akcesibiliti'...
a tak poważnie: odbieram to jako wybieg w stylu "pokazujemy obywatelom dokumenty, ale mamy nadzieję, że się do tego nie dobiorą". Kiedyś, w analogowych czasach, ważne ogłoszenia przyczepiano na tablicy gdzieś na zagubionym korytarzyku na 15 piętrze... teraz publikuje się je jako mało czytelny skan. I brać urzędnicza jest szczęśliwa.

Takich dokumentow wyszukiwarki internetowe nie zindeksuja i nie wylapia po slowach kluczowych - wg mnie to jest jeden z najwiekszych problemow praktycznych dla wszystkich, zwiazanych z publikacja dokumentow wylacznie jako obrazki (optymalnie by bylo zeby byly publikowane zarowno wersje graficzne / obrazkowe, jak i wersje przeszukiwalne / kopiowalne).

Proszę - to właśnie jest kolejne - że brak narzędzi do publikowania treści dostępnych dla wszystkich jest wtórny do braku chęci i empatii (tudzież pomyślunku).

PS. Listę niezarejestrowanych czasopism stworzę, ale dopiero w Święta... :(

Przecież musi być pieczątka na dokumencie, no bo ja kto bez pieczątki urzędowy dokument?
Co z tego, że na takim skanie to mogę się podpisać jako Prezydent RP, "oryginalnym" (bo nieodróżnialnym od rzeczywistego) podpisem, jest pieczątka jest dokument.
Ech, normalnie nóż w kieszeni się otwiera, szczególnie w czasach powszechnej dostępności wszelkiego rodzaju wiki, systemów kontroli wersji, itd.

Wydaje mi się, że problem nie leży tyle w złej woli lub niedopatrzeniu w miejscu publikacji dokumentów, co w organizacji całej drogi, jaką dokumenty docierają do publikatora. O ile się nie mylę, nadal oficjalnie uznaje się dokumenty wyłącznie papierowe * - choćby z tego względu, że obecnie w systemie komunikacji elektronicznej nie istnieje instytucja "listu poleconego z potwierdzeniem odbioru", a więc czegoś, co daje wysyłającemu dokument silną gwarancję i formalne potwierdzenie, że dotarł on faktycznie do odbiorcy.

Podobnie, jeśli popatrzeć na publikowane w tym serwisie dokumenty z konsultacji społecznych, są one także papierowe i także podróżują papierowymi drogami.

Choć oczywiście wielce miłym i oczekiwanym gestem byłoby, by to publikator przepuszczał dokument przez OCR i podpinał OCR wprost pod wskanowaną bitmapę co - jak pokazują przykłady w internecie - jest jak najbardziej możliwe.

Pozdrawiam,

Tomasz Sztejka

*wiem, podpis elektroniczny. Tyle, że obecna jego oficjalna (kosztowna) forma jest zdecydowanie wykluczająca dla osób prywatnych prowadzących sporadyczną korespondencję z urzędami. Spodziewałem się raczej: idę do urzędu z dowodem - dostaję klucz prywatny i algorytm na karteczce i moja broszka jaką techniką podpiszę nim dokumenty.

Czyli informatyzacja państwa jest na etapie skanerów... . Zapewne będzie duży wysyp zakupów urządzeń skanujących w urzędach po nowym roku. Ciekawe tylko dlaczego nikt na to nie zwrócił uwagi podczas uzgodnień??? Czyżby oznaczało to że nikt w administracji nie korzysta z takiej funkcji np. w PDF jak „Znajdź” (Ctrl + F)???? Aż nie chce mi się wierzyć.
Rozumiem że nie jest to aż tak istotna kwestia aby zwrócić uwagę np. ministra właściwego ds. informatyzacji??? Przeszukałem na stronie Komitetu RM ds. Informatyzacji agendy posiedzeń. Niestety ów projekt zmiany uchwały – regulaminu prac nie był przez niego rozpatrywany.... To tym bardziej ciekawe, gdyż sama treść odnosi się także bezpośrednio do prac miedzy innymi tego właśnie komitetu. No ale patrząc na zeskanowane protokoły zamieszczone na stronach trudno się dziwić że nikt w MSWiA nie zwrócił na to uwagi. Widocznie to przyjęty i ugruntowany już standard.
Czyli krótko mówiąc minister ds. informatyzacji ma jakieś inne znacznie ważniejsze sprawy na głowie. A standardy i formaty dokumentów zamieszczanych na BIPach to naprawdę mało ważne kwestie...
A tak naprawdę w końcu komu taki skan przeszkadza? Jak widać urzędnikom zupełnie nie – można go wysłać mailem, przeczytać na komputerze, przeczytać po wydrukowaniu a potem jeszcze wydrukować dowolną ilość razy. W zasadzie wszystko co potrzeba. Jest w komputerze na dysku ale jak trzeba to się go wydrukuje i włoży się go do segregatora jak przyjdzie kontrola.

Porównując obydwa projekty zamieszczone na stornie RCLu różnią się one nieznacznie miedzy sobą – tzn. ten z 10 grudnia zawiera w uzasadnieniu informację że „Wszystkie informacje związane z procesem legislacyjnym udostępnianie będą na stronie internetowej w postaci zeskanowanych dokumentów.” A ten z 17 grudnia (data pisma przewodniego) w uzasadnieniu stwierdza::” Informacje związane z procesem legislacyjnym udostępnianie będą na stronie internetowej, w szczególności w postaci zeskanowanych dokumentów w formacie PDF, lub w innym dostępnym formacie, który zapewni wiarygodność oraz autentyczność przedstawianych dokumentów.”. Czyżby jakieś światełko w tunelu?

Ciekawe są uwagi zgłoszone do projektu przez Min.Boniego (plik „Uwagi na KRM” – str. 3 - 5) –wynika z nich że były jakieś próby argumentacji dlaczego skany to nie najlepsze rozwiązanie ale jak widać nie wystarczające po zakresie zmian dokonanym w projekcie.

Czegoś nie rozumiem. Przecież żeby coś wydrukować to najpierw należy to stworzyć w formie elektronicznej :)
Czyli robią to tak:
- tworzą pismo w np. wordzie,
- drukują,
- skanują wydruk,
- ew. ponowna digitalizacja
Widzi tu ktoś sens?

"Rząd planuje publikować skany, nie zaś ustrukturalizowane dokumenty"
zwrócę uwagę na fakt, że to nie rząd tylko tego rządu urzędnicy! Ministrowie podpisują tylko co im się pod nos podłoży. Co też świadczy o ich pracy - tych ministrów!

Warto odnotować inicjatywy obywatelskie - Wydział Informatyki i Matematyki UMK w Toruniu pracuje nad systemem inżynierii odwrotnej, który będzie konwertował na tekst i strukturalizował obrazki publikowane przez rząd.

Czyli obieg informacji będzie wyglądać tak:

1. Departament A pisze projekt rozporządzenia w Wordzie formatując go tak jak mu się podoba
2. Urzędnik drukuje go na papierze i przekazuje go do działu BIP
3. Dział BIP wrzuca papier na kombajn biurowy, który mailem przysyła PDF z zeskanowanym obrazem dokumentu, a następnie wrzuca go na stronę urzędu ku uciesze gawiedzi
4. System UMK pobiera ze strony PDF, poddaje go skomplikowanej obróbce OCR i rozpoznawaniu paragrafów, by w końcu dojść do elektronicznego pliku trochę przypominającego to co departament A napisał w pierwszym punkcie

Zastanawiam się jaki efekt przyniosło by wysłanie do jakiegoś ministerstwa wniosku o dostęp do informacji publicznej z prośbą o przysłanie oryginalnego pliku DOC jakiegoś skanu opublikowanego w BIP? I tak dla wszystkich opublikowanych tam dokumentów...

--
Paweł Krawczyk
IPSec.pl - Podpis elektroniczny i bezpieczeństwo IT
Echelon.pl - Blog o gospodarce, konkurencyjności i sprawach społecznych

Dziś Rada Ministrów przyjęła Uchwałę zmieniająca uchwałę Regulamin pracy Rady Ministrów, przedłożona przez prezesa Rządowego Centrum Legislacji. Co czytamy w notatce po posiedzeniu rządu?

Wprowadzono zasadę, zgodnie z którą projekty założeń do projektów ustaw, projekty aktów normatywnych, dokumenty dotyczące prac nad tymi projektami będą udostępniane w BIP Rządowego Centrum Legislacji (w zakładce: Rządowy Proces Legislacyjny). Będą one udostępniane w postaci zeskanowanych dokumentów w formacie PDF lub w innym formacie, który zapewni wiarygodność prezentowanych dokumentów.

Oznacza, to że w jednym miejscu będą zebrane i udostępnianie informacje o rządowym procesie legislacyjnym. Chodzi zwłaszcza o informacje dotyczące poszczególnych etapów procesu legislacyjnego nad projektem dokumentu rządowego wraz z dokumentacją właściwą dla danego etapu prac legislacyjnych. Od 1 lutego 2011 r. na BIP RCL pojawią się projekty założeń do projektów ustaw, projekty ustaw, projekty rozporządzeń Rady Ministrów i projekty rozporządzeń prezesa Rady Ministrów. Od 1 lipca 2011 r. na stronie internetowej będą zamieszane również projekty rozporządzeń ministrów.

Dzięki takim rozwiązaniom wszyscy zainteresowani przebiegiem prac legislacyjnych będą mogli szybko dotrzeć do informacji na ten temat i zapoznać się z aktywnością rządu w tej dziedzinie.

Wszyscy zainteresowani, tak? Niewidomi również?
--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Proponuje przejrzec projekt budzetu na 2010 - to tez w wiekszosci skany wlozone w pdf. Za pierwszym razem gdy to zobaczylem bylem w szoku - jak mala wiedza rzadzi tym krajem

Zapominamy o jeszcze jednym źródle trwałości prawnej dokumentów papierowych, tak wielkiej, że robione są różne cuda żeby ją umocnić.

Otóż:
1. Szanujący się prawnik nie będzie czytał dokumentu w komputerze, bo na papierze lepiej widać.
2. Szanujący się prawnik nie będzie dzióbał w komputerze przy jakimś projekcie aktu prawnego, a zwłaszcza sam go poprawiał. Szanujący się prawnik musi nagryzmolić z boku co inni mają poprawić.

I może właśnie tu jest pies pogrzebany?

Niedawno srogo się zawiodłem. Na potrzeby dyskusji potrzebowałem aktualnej treści ustawy "Prawo geodezyjne i kartograficzne" - znalazłem ją w serwisie isip.sejm.gov.pl :

http://isip.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20101931287&type=1

- tyle, że PDF jest zabezpieczony przed kopiowaniem, więc nie mogłem zacytować tego co chciałem (a do przepisywania za dużo).

Zdziwiłem się, bo pierwszy raz natrafiłem na taki plik. Poklikałem i okazało się, że niektóre PDFy mają to zabezpieczenie, inne nie mają. Nie wiem czym się różnią jedne od drugich.

Dziwne. I denerwujące.