Czekoladowy rozbiór Polski w sferze symbolicznej

Przecież to nie jest symbol narodowy (on wygląda inaczej) więc o co chodzi?
Nie jednemu psu Burek, nie jednemu orłu Orzeł.

Nie każde zestawienie bieli i czerwieni jest flagą, nie każdy ptak orłem, nie każdy orzeł godłem. I dobrze, bo inaczej trzeba by natychmiast wypowiedzieć wojnę USA za nadużycie symboli :-)

Momentalnie kojarzy mi się sytuacja z filmem "Dogma" :-)

Vagla trzymaj się!

To nie Ty jesteś wyalienowany tylko "elity"

Czegoś nie rozumiem Piotrze. Wrzuciłeś do jednego wora symbol państwa i jego ludyczną wersjęi próbujesz je analizować na bazie szacunku czy deprecjacji. Dziwne to bo sfery odrębne, jedna państwowa/urzędowa/oficjalna, a druga właśnie ludyczna . To co wspólnie staramy się forsować dotyczy tej pierwszej, ważnej i wymagającej unormowania, szacunku etc. Sfera ludyczna to zabawa, nie mająca orła ani ośmieszyć, choć tak może to wyglądać po nieporadnych wizerunkach, a sprowadzić pod strzechy. Takim sprowadzaniem za czasów mojej młodości były orły klejone ze słomy, haftowane, czy wyszywane na makatkach. Żaden z nich nie miał pretensji do uznania za oficjalny obraz symbolu. Czym innym bowiem jest eksponowanie na oficjalnych imprezach, w mediach, www, czy dokumentach Godła, czym innym prezentowanie orła w wersji autorskiej, ludycznej. Że może się nie podobać? jasne, każdy jest bardziej lub mniej wprawnym artystą, każdy z odbiorców ma swój gust. I choć bronię takiej formy ekspresji, mnie się też to obrazowanie nie podoba, co nie oznacza że mam prawo twierdzić że wszystkim musi się nie podobać. Piotrze co do czekoladowego "orła" a może sępa z dziobem tukana, jestem zdecydowanie na nie. Tym bardziej że poczytałem wywiad z Twórcą, który ma nadzieję na upakowanie go w gabinecie Prezydenta, a to już wchodzenie z zabawą zbyt dalekie. A kysz. Zabawa może być pozytywną alternatywą dla oficjalnych/urzędowych uroczystości, które, jak wiesz, są z reguły wedle jednego nudnego scenariusza. A tu zabawa nieco odmienna. Co wyjdzie okaże się w praniu.

A czym konkretnie jest "symbol narodowy"? Dla ułatwienia: czym jest "naród" i jak się jego symbole "szanuje"?

O ile zgadzam się z panem, panie Piotrze, w bardzo wielu sprawach, o tyle tutaj muszę zaprotestować.

Mnie ten czekoladowy orzeł symbolu narodowego nijak nie przypomina. Mam nawet wątpliwości, czy przypomina orła. Na koszulce jest już niewątpliwie nawiązanie do godła, ale zdecydowanie nie jest to godło. Pamiętam jeszcze takie szpetne, złocone orły sprzedawane na bazarach, wpisujące się w estetykę, która zapanowała w niejednym polskim domu na początku lat 90-tych. Czy tamte orły też były symbolami narodowymi? Nie były i wątpię, by tego czekoladowego można było sklasyfikować tak, jak zostało to zrobione w dzisiejszym wpisie.

Załóżmy jednak, że jest to symbol narodowy. Co należy rozumieć przez brak szacunku? Polskie godło pełni nie tylko funkcję godła, ale jest też elementem kultury. A kultura ma to do siebie, że dąży do bycia swobodnie interpretowaną. Stanowi słownik symboli, z którego korzystamy, by wyrazić swoje myśli. Nie można powiedzieć, że ktoś nie ma prawa korzystać z danego słowa dlatego, że nie jest ono dla nas emocjonalnie obojętne. Nie należy narzucać autorowi przekazu własnej interpretacji jego słów.

Co innego, gdy przekazywana informacja ma nacelu obrażenie nas lub naszych wartości. Gdyby organizatorzy tej akcji postawili przed Pałacem Prezydenckim godło, a następnie dokonali na nim aktu defekacji, to w kontekście naszej kultury należałoby to uznać za próbę obrażenia. Organizatorzy nie mają jednak zamiaru poddawać orła działaniom, które mogłyby kogoś obrazić, a sens akcji został wyjaśniony.

Można zapytać, czy faktycznie potrzeba nam takiej akcji. Tego nie mam zamiaru oceniać. Mam jednak wrażenie, że jest to objaw innego smutnego zjawiska: zagarnięcia symboliki związanej z państwem i narodem przez określone grupy społeczne i partie polityczne. 15 lat temu każdy mógł paradować z polską flagą na ulicy i wyrażać w ten sposób radość. Mógł swobodnie być patriotą dumnym ze swojego kraju. Dzisiaj ryzykuje wrzucenie do szufladki z etykietką "nacjonalista" i "oszołom". W takiej sytuacji naturalnym jest, że ludzie szukają innych środków wyrazu. W tym kontekście omawiany pomysł wydaje się być bardzo pozytywny. W ten niekonwencjonalny sposób uczestnicy pokazują, że symbole narodowe jednak mają dla nich znaczenie.

gdybym byla "obrazalska".Ja szanuje symbole narodowe,wrecz sie wsciekam ,kiedy widze wymazane hasla na flagach np(i to z kazdej strony )Szanuje rowniez Twoja wrazliwosc ,ale ujmujesz sobie ,odmawiajac innym pewnego sposobu na inny styl .Patriotyzmu nie mierzy sie (nawet w dzisiejszych czasach) w ilosci wyspiewanego hymnu ,podniesionej piesci,wrzaskach niezadowolenia .Uwierz mi ,ze spektrum zachowan patriotycznych jest teraz o wiele szersze. Dzien Flagi Narodowej ,to nie dzien bolu i pesymizmu .To powie Ci ten ,co odzyskal ta flage w walce o wolnosc (tak mowil moj dziadek ,ktory walczyl dla Ciebie ,mnie i pana X) .Odzyskanie wolnosci ,to radosc ,to wlasnie z powodu tej odzyskanej wolnosci, mozesz ciagle dokladac do pieca ,bo Tobie sie nie podoba.Spojrz na swoj post ....jestes pesymista ,nie musisz sie "przerabiac " z powodu jakiegos orla z czekolady. Nie mowie ,ze jest cudownie ,nie mowie ze jest kolorowo...ale mam wrazenie ,ze patos z bolem w tle jest przesadny.Bardzo bys sie zdziwil ,jak czlowiek duzo moze ,nie bedac zrzeszonym w organizacje jednak ,jak mozna miec wplyw .Mam nadzieje ,ze rzadzacy kiedys to powiedza.Byc moze nie robia tego ,ze wzgledu na mozliwosc zalewu "pomagajacych".Co jest wazne? Nie placz ,nie krytyka sama w sobie ,ale proba rozwiazania .Mam nadzieje ,ze oni kiedys to glosno powiedza.
Jest jeszcze jeden aspekt takich zachowan -ktore Cie nie zachwycaja w takie -wlasciwie radosne dni; dzieci ,mlodziez ,nauka historii .W takie dni ,cale rodziny powinny wychodzic ,takze z tymi najmlodszymi ludzmi .Na to potrzebna jest oferta dla nich .Nie moze byc tak ,ze ,w marszach ,ktore Ty proponujesz rodzina moze byc narazona na nieoczekiwany zwrot akcji .Pretensje ,zal ,wscieklosc ,moze sie przerodzic w inne rzeczy .Rodziny natomiast maja byc bezpieczne,maja prawo wyjsc ,dzieci maja prawo poznac skrawek(bardzo istotny i nie o dzisiejszych czasach) historii..Niestety nie rozumiecie tego .Mozna powiedzie ,ze Wasz stan depresyjny ogranicza innym ludziom swobody ....bez urazy .Polska ma 38 milonow ludzi ...Mniej ,bardziej zadowolonych ..Moze to co Ci powiem , nie spodoba sie.Trzeba spojrzec we wlasne zycie i zapytac sie samemu siebie ,czy czasem samemu bledu sie nie popelnilo -nawet jesli trzeba bylo gdzies interweniowac . Dla jasnosci-ja nie mam kasy w ful,zyje mi sie tak na niskim poziomie,nie krece lodow (jak to mowicie o wsystkich ,ktorzy nie Wami) ..ale w duzej mierze moja wina ...nie pokonczylam wyzszych szkol , zrezygnowalam z dzialanosci gospodarczej,ale to nie byla wina Panstwa ,ale los ,czesciowo moje wybory,a moze po prostu nie wykorzystuje mozliwosci ,bo o nich nie wiem (moze dotacje ,moze wizyty i poproszenie czegos UPracy ,moze jakies kursy ,itp).Ja wiem ,ze trudno jest to przyjac do siebie...ale to nie chodzi o to bys mi tutaj sie do czegos przyznawal -sam przed soba sie zastanow ,sam dla siebie .Co nie znaczy ,ze wladza roznych bledow nie popelnia.Z tym tylko ,ze nie na poziom pospolitego ruszenia .Czesc Polakow wdala sie w nurt proponowany tez przez partie polityczna....zupelnie niepotrzebnie ,wpadaja w petle ,z ktorej nie moga wyjsc....poniewaz to petla emocjonalna. niektorzy na tej sytuacji po prostu robia biznes i polityke ,lub chca zaistniec ,ale niestety bez oferty ,bez rozwiazan (tylko z pozorami)
Serdecznie pozdrawiam:)

Otóż i można zrobić tak, by ludzie obcowali z symbolami państwowymi (a nawet się nimi cieszyć, jak ktoś chce), a jednocześnie by nie musieli do tego robić ich karykatury, lub takiej wykorzystywać.

Na obrazku pamiątka z wizyty w USA - magnes na lodówkę. Kupiłem sobie, bo interesuje się pieczęciami, a bynajmniej nie jestem amerykanofilem. Można? Można, tylko jakoś to nie znajduje zrozumienia w Polsce.

--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

jak lubię słuchać Trójki, tak dziękuję, że nie jestem sam.
Od samego początku akcja ta budzi we mnie niesmak, i ma Pan rację, nie chodzi o sam sens, ale o "wzory", którymi się posługujemy. Dlaczego nie można było oddać ludziom To co do nich należy, a nie tworzyć jakieś bohomazy.

Skoro Sąd Najwyższy obraduje pod godłem, które w myśl ustawy Godłem nie jest...

mnie również jest strasznie przykro, że jest Pan takim głuptaskiem.

Mnie również mierzi ta wioskowa Polskość. Słabo mi na widok nawalonych kibiców bełkoczących po kolejnym przegranym meczu: "Polacy nic się nie stało...". Później wszędzie walają się biało-czerwone rekwizyty już nikomu niepotrzebne. Szlag mnie trafia jak oglądam transmisje skoków, a tam pełno flag biało-czerwonych, na każdej jakiś bohomaz. Dziwnym trafem niczego takiego nie ma na flagach np. Niemców. Nikt nikomu nie zabrania cieszyć się ze święta flagi, ale szanujmy swoje barwy i godło.

Szanowni Państwo oto orzeł na miarę naszych możliwości:
http://koscierski.info/wiadomosc,15452,Orzel-w-rozmiarze-XXL-powstanie-w-Bedominie.html

Taki fragment relacji w Gazeta.pl: "Nie jestem lewakiem, jestem Polakiem bezprzymiotnikowym". Tak było na "marszu lemingów":

Nie do końca wiem, co się świętuje 2 maja. Pierwszy raz jestem na jakimś marszu, namówili mnie znajomi. Przyszliśmy tu całą ekipą, na miejscu dostaliśmy transparenty.

--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Witam Szanownych Spierających się!

Sam przychylam się i podzielam stanowisko reprezentowane przez autora vortalu. Orzeł to godło Państwa. Nie nasza to wina, że jednocześnie istnieją różne hasła związane z Orłem. Ale Orzeł w kontekście osoby piastującej urząd Prezydenta, to jednak dla mnie Godło Państwowe, a nie jakiś tam sobie "malowany" ptak.

I bez urazy czytających, ale potocznie mówiąc "zwisa mi" do jakiego kręgu towarzyskiego zostanę przypisany.
Mnie podział na my/oni, ewidentnie, mówiąc kolokwialnie - "wisi".

Dla mnie ważne jest tylko JA i jasne prawo wg których mam określone Obowiązki jak i Prawa. Prawo symetryczne dla stron i respektowane zwłaszcza przez urzędników. Nikogo nie zmuszam do podzielania moich poglądów jak i również nie pozwolę sobie narzucić siłą, cudzych poglądów.
Egoizm, ktoś powie... A co w tym złego? Przynajmniej nie wycieram gęby frazesami o równości, pomocy, poszanowaniu, zrozumieniu innego stanowiska, a o których wiadomo że są tylko frazesami!

Ale w kontekście tego czekoladowego orła, to przypomniał mi się dowcip z czasów przed kartkowych, czyli czasów przed strajkowych.

Wchodzi facet do sklepu mięsnego - a w każdym sklepie wówczas wisiało obowiązujące godło państwowe - i widząc same haki, pyta:
- a co można kupić?
Rzeźnik odpowiada:
- a wszystko co Pan widzi.
Na to facet:
- To poproszę pół kilo tego orła!.

I to chyba tyle w kontekście jak odebrałem obecność tej figurki czekoladowej.

Pozdrawiam.

Wyrażane przez nas poglądy odzwierciedlają stan naszych umysłów. Wyznajemy jakieś wartości, bronimy ich, przywiązujemy do nich symbole. Sztandary, godła i pieczęcie królów miały przynajmniej realną wartość (identyfikacja na polu walki, wiarygodność dokumentów itd.), dzisiejsze symbole już nie, są jak widać znakiem towarowym, umownym wyobrażeniem czy zestawieniem kolorów, którym różni różne przypisują wartości. Chronione są za to wręcz po dawnemu i jak widać próba ich oswojenia czy udomowienia została potraktowana od razu jako świętokradztwo. A może warto trochę pomyśleć nad historycznym kontekstem i spróbować nabrać do tego dystansu? Bo czym innym jest jednak powstańcza opaska i czym innym flaga z napisem "Leć Adam!" na wędce. Czy to drugie obraża to pierwsze? Nie, bo posłużyły do czegoś innego. Jeśli sprowadzimy to do konieczności obrony symboli to zejdziemy w końcu do poziomu kibolskich wyczynów, bo tam przecież nie chodzi o sportowe doznania, tylko o szaliki i flagi ... Mamrotanie hymnu uwłacza mamroczącemu a nie "Mazurkowi Dąbrowskiego", orzeł na piersiach nie czyni lepszym Polakiem. Czekolada cieszy dzieci w ośrodku leczniczo-opiekuńczym, a ja cieplej patrzę na to nasze postsanacyjno-socrealizstyczne godło.