Dylematy czasu komercjalizacji

reklamy tak, w koncu nie jestes caritasem czy tez czerwonym krzyzem. jednak polskie sieci reklamowe maja niepokolei w glowie faszerujac serwisy taka ilosci wyskakujacych *** ze czlowieka szlag trafia.

tak wiec reklama tekstowa tak, banery tak, latajace, plywajace, grajace, skaczace itp. bannery - nie. :)

ps. adsense z amalo ci daje? troche reklamy sa tu slabo wyeksponowane.

Proszę, proszę, tylko nie wyskakujące/przesłaniające reklamy. To jest coś, czym poważne polskie serwisy negatywnie odróżniają się od poważnych serwisów zagranicznych. Dziwię się, że jeszcze reklamodawcy nie zarzucają serwisom nieuczciwości, bo jestem przekonany, że znaczną część kliknięć na takie reklamy pochodzi od użytkowników, którzy desperacko chcą się tego dziadostwa pozbyć z ekranu (ja chyba nigdy nie kliknąłem na taką reklamę świadomie). Ja chcę zobaczyć treść strony, a potem ewentualnie zainteresować się reklamą i pójść jej tropem - nigdy odwrotnie. Niech reklama będzie częścią strony, ale niech jej nie zastępuje.

Co do mieszania HTML-a z XHTML-em na Twoim blogu to nie powinieneś się przejmować, przeglądarki i tak traktują Twój XHTML jako pełny błędów HTML (polecam lekturę http://pornel.net/xhtml). Dopóki ten HTML będzie poprawny żadnych negatywnych konsekwencji być nie powinno :)
Zaś co do reklam - może udostępnij jakąś formę "dotacji", a w nagrodę za wpłatę udostępniaj RSS-a z pełnymi postami.

Lekko mnie zatkalo, jak przeczytalem, ze dopuszczasz Piotrze mozliwosc emitowania popupow czy toplayerow.

Popupy sa moim zdaniem (i nie tylko) niedorzecznoscia - brakiem szacunku wobec uzytkownika i wyrazem niepowagi. To byl powod, dla ktorego nawet Microsoft wbudowal w IE bloker popupow, samemu rezygnujac z takich form, podobnie jak inni wieksi gracze na rynku amerykanskim (np. Yahoo). Toplayery, ktore sa gorsze od popupow, to polski wynalazek na obejscie standardowych blokerow.

Rozwazania na temat tego, czy te formy reklamy nie zaburza 100% zgodnosci z XHTML Strict wydaja mi sie w ogole nieistotne wobec tego, czy te formy nie utrudnia korzystania z serwisu osobom, ktorych nie bawia zabawy z adblockiem i wymyslanie formulek na blokowanie reklam (90% populacji?), a takze, czy nie wplyna na odbior tresci (inaczej traktuje sie nawet ta sama wiadomosc podana przez Gazete, a inaczej przez Fakt czy SuperExpress - forma ma znaczenie).

Moim skromnym zdaniem 200 tys. odslon stron w skali miesiaca to nie jest liczba, ktora moglaby byc zrodlem powazniejszych dochodow z reklamy. Nie pomoze tutaj nawet "zeszmacenie" stron toplayerami i popupami, ze sie tak brzydko wyraze.

Niedawno indagowany przez dziennikarza aktor Andrzej Grabowski opowiedział w telewizji pewną anegdotę. Rozmawiał w kawiarni z kolegą aktorem, który w pewnym momencie nawiązał do roli Grabowskiego w pewnym popularnym serialu. Stwierdził, że on by odmówił zagrania w takim serialu. Grabowski ponoć zapytał, czy ktoś temu aktorowi zaproponował już kiedyś taką rolę, na co pytany odpowiedział, że nikt mu nie zaproponował. Grabowski zaś miał zareplikować, że jak już temu aktorowi ktoś zaproponuje, to wówczas niech odmawia.

Przywołałem tę historię, bo myślę sobie, że na każdym kroku życie stawia wiele wyzwań, pokus i możliwości wyboru. Są też różne punkty widzenia i różne okoliczności, które jedni patrzący biorą pod uwagę inni zaś ich nie dostrzegają. Nikt nie ma pełnego obrazu, który w każdej sytuacji pozwala mu podjąć decyzję, ale w ostatecznym rozrachunku każdy podejmuje decyzję na własną odpowiedzialność.

Jeśli chodzi o formy reklam, które potencjalnie pojawiać będą się w tym serwisie - odpowiedziałem dziś przedstawicielowi brokera, że w serwisie jednak nie chce prezentować reklam w formie top leyer czy w innych tego typu formach, które zasłaniałyby czasowo treść. Jedyny argument, który za tym przemawia to kwestie dostępności. Wobec niedostępności wpisanego w tę formę reklamy, wpuszczenie jej do serwisu byłoby działaniem sprzecznym z tym, czemu w wielu notatkach dawałem wyraz (zdaje sobie również sprawę, że jeśli chodzi o dostępność i WAI – wiele jeszcze w tym serwisie mam do zrobienia, przecież nie jest on, serwis, doskonały).

Nie przekonuje mnie argument Marka, który pisze o "zeszmaceniu" serwisu reklamą tego typu. Być może po prostu nie dostrzegam związku, albo konkretnego niuansu w użytym sformułowaniu. Szanuje jednak jego zdanie, bo szanuje również to, że jako autor Kurnika, jednoosobowego "raczej hobby", w ciągu 5 lat pracy doszedł do "kilkuset tysięcy aktywnych użytkowników", dwóch milionów zarejestrowanych kont, prawie tylu unikalnych odwiedzających, i ponad 120 milionów odsłon stron w miesiącu (na co pewnie ma wpływ również kilka wersji językowych jego serwisu). Przy takich parametrach 200 tys odwiedzających ten serwis faktycznie nie robi wrażenia. Serwis o prawie różni się też znacznie swoim charakterem od popularnego serwisu z grami online...

Pewien mój kolega w rozmowie na temat pewnej propozycji, jaką miałem, a która dotyczyła potencjalnego zatrudnienia się w znanym przedsiębiorstwie z branży IT, stwierdził w pewnym momencie, że „nie jest sztuką być ascetą, gdy się ma pustą lodówkę”. Dylemat w tamtym przypadku polegał na wysokiej gaży za przekonywanie rządów do tez, do których niejednokrotnie sam nie byłbym przekonany (jak wielu ma szansę rozważać propozycję objęcia funkcji mającej tytuł government affairs manager?). No cóż. Na chwilę obecną doszedłem do wniosku, że reklama czasowo zasłaniająca treść merytoryczną tej witryny nie powinna się tu pojawić. Nadal obracam w głowie wszelkie "za" i "przeciw", ale w ostatecznym rozrachunku każdy musi podjąć własną decyzję. Potrafię wyobrazić sobie taką sytuację, w której "za" przeważy "przeciw". A Wy?

Tak mi jeszcze przyszło do głowy, że w tym wątku może nagle powstać katalog akceptowalnej w tym serwisie reklamy :) Do przyjęcia jest - jak rozumiem billbord, czyli taki pasek na górze strony, do przyjęcia są wszelkie „rectangle”, które prezentowane byłyby w treści tekstu po jego leadzie, przypuszczam, że nie przeszkadzałyby czytelnikom takie formy reklamy jak „watermarki” (czyli elementy reklamowe stanowiące delikatne tło dla tekstu), artykuły sponsorowane pewnie też nie wzbudzałyby kontrowersji? Cóż jeszcze dodać do tego katalogu? Co powiecie o tej formie, jaka znalazła się w serwisie theonion.com, gdzie zawsze przy rozpoczęciu wizyty trzeba przejść przez stronę główną? Czy to gdzieś jeszcze tak jest, że autor serwisu negocjuje z czytelnikami? hehe... Tak naprawdę to nie negocjacje, a ustalanie akceptowalnego wzorca, normy, to coś prawie jak umowa społeczna... (Ciekawe czy ktoś poza mną dostrzega również znaczenie i podniosłość tej chwili?)
--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Z małym opóźnieniem dolączam do tej ciekawej dyskusji, w której pokazano już wiele interesujących punktów widzenia. Z wieloma trudno się nie zgodzić i w związku z tym pozwolę sobie tylko na zadanie bardzo prostego, niemniej fundamentalnego pytania i dołączenie moich przemyśleń na ten temat:

Po co w ogóle umieszczać reklamy w takim serwisie?

Na szybko widzę 2 powody:

1) w celach czysto poznawczych, aby zobaczyć jak to jest - w porządku, tutaj warto tylko zwrócić uwagę na "cenę" takiego poznania, patrz koniec komentarza
2) aby zarobić pieniądze :-) W tym drugim przypadku mamy znowu dwa teoretycznie możliwe scenariusze:

a) Autora nie stać na utrzymywanie infrastruktury - tutaj należałoby się zastanowić, czy nie lepsze byłoby w takim przypadku znalezienie sponora (z ryzykiem bycia postrzeganym jako nie całkiem niezależny), albo zrobienie zrzutki (np. przez PayPal) wśród użytkowników, postrzegających dany serwis jako unikalny i pożyteczny dla nich. Zakładam, że punkt "a" nie dotyczy Vagla.pl. Jeśli jednak tak, to rozwiązania i tak należy poszukać w punkcie "b"

b) Autor ma środki na hosting, chce po prostu zarobić (co jest całkowicie OK).

W tej sytuacji warto zastanowić się, czy publikacja reklam tutaj jest rzeczywiście najlepszym na to sposobem. Moim zdaniem, przy założeniu że będzie to dalej jednoosobowo prowadzona strona, to nie. Dlaczego?

Po pierwsze, tematy tutaj poruszane są z punktu widzenia tzw. szerokiej publiczności bardzo niszowe. To oznacza, że najprawdopodobniej nigdy nie będzie tutaj takiego ruchu, aby przynosił znaczące sumy z "normalnych" reklam, o których mowa w dotychczasowych wypowiedziach.

Po drugie, VaGla.pl jest bez wątpienia dziełem bardzo zaangażowanego eksperta i jako takie cieszy się dużym zaufaniem czytelników. To można naturalnie wykorzystać jako argument w negocjacjach cenowych za umieszczenie tutaj reklam :-) niemniej jest to cieżko zarobiony kapitał, który warto może spożytkować w inny sposób. Znowu można by, nawet na własną rękę znaleźć kilku klientów, dla których ekskluzywna obecność na takiej stronie jak ta ma stosunkowo dużą wartość, ale tak naprawdę mówimy ciągle o stosunkowo niewielkich kwotach.

Ja na miejscu Autora pozostawiłbym witrynę taką jaka jest, usuwając wszelkie reklamy poza rekomendacją wartościowych książek i publikacji. Dodatkowo wygospodarowałbym trochę więcej czasu na pracę nad poprawą mojej wartości rynkowej w realu. Kiedyś była tutaj dyskusja z wypowiedzią Autora na temat jakie honorarium godzinowe musiałby pobierać za porady dla użytkowników. Patrząc na potencjał, choćby widoczny w tym serwisie, było to stanowczo za mało, tutaj jest jeszcze dużo powietrza w górę. Jeśli jednak chcemy się sprzedawać za znacznie wyższą cenę, to nie jest dobrze, jeśli potencjalny klient po wrzuceniu w Google naszego nazwiska znajdzie witrynę, która upstrzona różnymi reklamami sprawia wrażenie, że jej autor albo jest pazerny nawet na niewielkie pieniędze, albo co gorsza pilnie ich potrzebuje. To raczej nie wpływa dobrze na wizerunek, który w takim przypadku chcemy sobie wypracować.

Te wywody odbiegły nieco od głównego tematu, więc na razie na tym poprzestanę, chyba że ciąg dalszy będzie kogoś interesował.

ja bym postawił bardziej na AdSense, szczególnie jeżeli stosunkowo dużo osób wchodzi z wyszukiwarek. Więcej AdSense bardziej zintegrowanego z treścią, spróbuj różnych form reklamy, także linków. Przetestuj i dopiero pózniej myśl o sieci reklamowej, z absolutnym obostrzeniem, że żadnych pop-up i top-layerów.

Plus AdSensa to też to, że zainteresowane podmioty mogą kierować reklamę na Twoje strony w bardzo prosty sposób.

>brzmi jak "Lornetka z meduzą"
:-D haha

Pojawiło się kilka głosów na temat strategii reklamowej, a także głos Alexa, który stwierdził, że lepiej wygospodarować trochę więcej czasu „na poprawą wartości rynkowej w realu”. Ustosunkuje się zatem do tych właśnie głosów. Zacznę od tego, że na mojej planecie przychód nie jest głównym czynnikiem motywującym do robienia czegokolwiek. Zarabianie na życie jest istotne, jednak wydaje mi się, że nie powinno opętać umysłu w całości, a myśl o zarabianiu uzasadniona jest raczej racjonalnymi przesłankami realiów egzystencji. Ważne jest chyba to, by robić coś, co się lubi. Nie każdy – to fakt – ma taką możliwość.

Uczestniczenie w każdym przedsięwzięciu wymaga wiary w jego podstawy, w to, że robi się słusznie i argumentacja, którą człowiek się posługuje jest jego własną. Między innymi dlatego nie wybrałem drogi zawodowej, w której wykonywałbym (gdybym podszedł, dostał się i przeszedł aplikację, a to nie takie proste) zawód jednej z korporacji prawniczych. Wbrew temu, co mam na piśmie, a co w opinii po studenckich praktykach kiedyś napisał mi jeden z mecenasów (w kancelarii którego pracowałem czas jakiś) nie widzę u siebie predyspozycji do wykonywania zawodu adwokata, radcy prawnego, czy notariusza. Szanuję pracę adwokatów i przedstawicieli innych zawodów prawniczych. Jest potrzebna. Chętnie z nimi współpracuje, gdy zwrócą się z taką propozycją (bo mam do zaoferowania coś, co czasem im się przydaje – śledzę aktualny stan prawa i praktyki tworzenia internetowych zasobów - w tym sensie jestem raczej swoistym infobrokerem ze skrzywieniem prawniczym). Angażowałem się też w projekty doradcze czy lobbingowe (nie bójmy się tego słowa, chociaż w tym przypadku jego użycie nie oznacza, że jestem zarejestrowanym w MSWiA lobbystą). Przy czym jestem wadliwym doradcą czy lobbystą, bo potrafię bez reszty zaangażować się w projekt, którego podstawy aksjologiczne są zbieżne z tymi, które sam wyznaję. Angażuje się w otwarte standardy (coraz więcej przedsiębiorców widzi konieczność standaryzacji i powoli przebija się koncepcja, że lepiej rozwijać jasne zasady gry rynkowej niż kreować przewagę konkurencyjną w oparciu o niekompatybilne rozwiązania). Angażuje się tam, gdzie potrzeba moderowania oczekiwań, gdzie konieczne jest ustalenia jasnych reguł gry, etc.

Dlaczego zarabiać na redagowaniu serwisu? Poza tym, co wyżej Alex napisał, przychodzi mi do głowy jeszcze taki prozaiczny powód jak akumulacja środków na inwestycje, dywersyfikacja przychodów ze względu na zasadę, iż nie należy trzymać wszystkich jajek w jednym koszu, wreszcie fakt, że praca przynosi konkretny efekt w postaci zarobionych pieniędzy – również ma znaczenie automotywacyjne (chociaż nie jest to w moim odczuciu czynnik najważniejszy).

Rzeczywiście. Od jakiegoś czasu żyję sobie z prowadzenia szkoleń i doradztwa. Nie da się też ukryć, iż sporo rozpisuje się w tym serwisie na różne tematy. Powiem dla przykładu, że opracowanie jednego większego tekstu, który się tu pojawia zajmuje około półtorej do dwóch godzin. Od czasu, gdy przeniosłem serwis na Drupala, mogę zbierać więcej informacji na dany temat, inaczej niż to było jeszcze rok temu, gdy serwis „dziargałem z palca” i prezentowany był w postaci statycznych stron html. A więc o tekstach: czasem takich tekstów pojawia się tu od 3 do 8 dziennie. Łatwo sobie zatem wyobrazić, że coraz więcej czasu zabiera redagowanie serwisu. W efekcie redakcja serwisu staje się – de facto – moim zawodem wykonywanym (albo jednym z wykonywanych zawodów). Stąd chociażby wynika powód, by myśleć o serwisie jako o ewentualnym środku pozyskiwania funduszy. I chociaż czasem przeżywam kryzys wiary (bo informacji jest tak wiele dookoła, a doba ma jedynie 24 godziny i wszystkiego nie da się opisać, albo opisać przynajmniej poprawnie; a wciąż nowe pojawiają się projekty ustaw, rozporządzeń, wciąż nowe wyroki zapadają i kolejnych ludzi zatrzymuje policja w związku z internetem), to jednak – co by nie mówić – redagowanie serwisu sprawia mi frajdę.

Uruchamiając ten wątek w blogu (ktoś kiedyś napisał, że nie rozumie, w jaki sposób ten blog różni się od reszty serwisu, a właśnie widać różnice, bo dyskusja, która się tu odbywa nie dotyczy prawa i internetu a tego serwisu i moich przemyśleń jako jego autora – taka jest różnica właśnie) myślałem głównie o tym – jaka jest granica akceptowalnej przez czytelników reklamy potencjalnie możliwej tu do zaoferowania. Reklama pojawi się w tym serwisie prędzej czy później (wszystko wskazuje na to, że już we wrześniu pojawią się rectangle śródtekstowe). Nie chodzi o to, by myśleć tylko o kasie. Chciałem zwrócić uwagę na dostępność treści, na poprawność kodu i na fakt, że wyskakująca reklama przez ustawodawcę uznana jest (chociaż nieświadomie) za czyn nieuczciwej konkurencji i wykroczenie (co prawda przepisy te w tym zakresie nie są przez nikogo stosowane, ale jako badacz-samozwaniec tak właśnie interpretuję zakaz wprowadzony w ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną). A więc reklama się pojawi (co ja mówię? Już się pojawiła - vide AdSense), ale dzięki tej dyskusji ugruntowałem się w posiadanym wcześniej przeświadczeniu, że pop-up czy top lejer nie jest formą reklamy, którą chciałbym widzieć na swoich stronach. Dlatego nie będzie tych form reklamy w mojej ofercie reklamowej. Zmniejsza się w ten sposób mój reklamowy potencjał, ale teraz chyba nie ma wątpliwości, że jeśli reklama się pojawi w VaGla.pl to nie za wszelką cenę. (Znów nawiasem powiem, że w kolejnym wydaniu miesięcznika PRESS pojawi się artykuł, w którym stawiam tezę, iż każdy prowadzący internetowy serwis działa mniej lub bardziej niezgodnie z obowiązującym w Rzeczpospolitej prawem - to à propos wsponianego wyżej niestosowania ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną).

Była wyżej mowa o hostingu. Dzięki różnym przyjaciołom jakoś szczęśliwie serwis ten w Sieci „wisi” od dziesięciu już lat (w styczniu będzie rocznica). Po przejściu na Drupala oferującego wiele nowych możliwości z pogranicza tak modnego ostatnio Web 0.2 (celowo przek®ęciłem; w poprzednim słowie również) zaobserwowałem istotny wzrost zainteresowania serwisem. W pewnym momencie posiadany przeze mnie hosting przestał wyrabiać. Teraz zaś – dzięki uprzejmości ATM – znalazłem przystań na kolejnym etapie rozwoju serwisu i – przy okazji – swojego. Tak więc z hostingiem problemu nie ma, a jeśli był przez chwilę, to dlatego, że po prostu łącze nie wyrabiało.

Jeszcze odnośnie reklamy. Nie myślę o swoim serwisie jak o TESCO pełnym pisanych krzykliwymi, czerwonymi literami promocji, a raczej jak o klubie ze skórzanymi oparciami, wypełnionym starymi tomami na dębowych regałach, gdzie organizuje się kameralny przetarg na to czyje logo znajdzie się na wizytówkach członków. Jednakże takie myślenie może nie mieć faktycznego uzasadnienia w realiach gospodarczych popytu i podaży i moje wizje komuś mogą sugerować, iż żyję w rzeczywistości na innej nieco planecie (nawiasem mówiąc znów czytam Lema). Czas pokaże.

Najchętniej przyjąłbym jakąś fuchę np. w radzie nadzorczej jakiegoś przedsiębiorstwa, i wspierał je ile sił w realizowaniu długofalowej strategii, a jednocześnie redagował nadal serwis. Jeśli by ktoś szukał kandydata – jestem otwarty na propozycje :) Tam jednak chyba nie szukają takich kandydatów jak ja :) Muszę się wziąć za kolejnego newsa. Tutaj jedynie warto odnotować, że oto "przedstawiciel nokaut.pl zgodził się w czymś z autorem Steku na forum VaGlowego bloga". Warto o tym pamiętać i docenić. "Zgoda, zgoda a Bóg wtedy rękę poda"

--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Nie wszyscy to zauważyli, dlatego spieszę donieść, że w serwisie prawo.vagla.pl pojawiła się reklama. Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami (zresztą dokładnie w tym wątku przedstawiłem swoje stanowisko) nie jest to reklama w rodzaju pop-up windows czy inny "zasłaniacz". Liczę, że Szanowni Czytelnicy nie mają nic przeciwko takiej formie komercyjnego wykorzystania tego serwisu. Pewnie niektórzy będą musieli zdjąć „adblokery”, żeby się z nią zapoznać :)

Jeśli ktoś uzna, że „się sprzedałem”, to dam mu jeszcze jeden argument cytując Kubę Tatarkiewicza, który w swoim blogu był uprzejmy napisać w artykule zatytułowanym nomen omen "Soft" as in "Microsoft": "Ciekawe, kiedy ktoś przyciśnie pisiorów nt. obietnic wyborczych ws. "wolnego" oprogramowania. Na pana Waglowskiego "Vaglę" raczej nie ma co liczyć, bo już go kupili stołeczkiem w RI. Stołeczkiem, bo to nawet nie stołek, nie mówiąc już o prawdziwym stolcu. Takim, co to w niego artysta może wetknąć polską flagę". Pana Kubę Tatarkiewicza pozdrawiam niezwykle serdecznie, chociaż wydaje mi się (no offence), że będąc dość zajętym człowiekiem raczej nieczęsto wpada do tego serwisu.

--
[VaGla] Vigilant Android Generated for Logical Assassination

Nie przeszkadzały (i nie przeszkadzają) mi reklamy w postaci bannerów na stronach, nawet gdy te bannery stają się coraz większe i przemieniają się w "billbordy", "skyscrapery" czy jak tam jeszcze magicy od internetowego marketingu je zwą... Nauczyłem się je niemal odruchowo omijać wzrokiem ;-), a bardzo rzadko, raz na jakiś czas, nawet w nie klikam, gdy pojawia się na nich coś, co mogłoby mnie naprawdę zainteresować...
Trochę już bardziej zaczęła mnie irytować reklama tekstowa typu AdSense, bo nie wyróżnia się od reszty "normalnej" treści strony tak bardzo, jak bannery, i przez to bardziej rozbija kompozycję strony i utrudnia czytanie...
Ale kiedy pojawiły się te wszystkie "zasłaniacze", a faktycznie - jak tu ktoś napisał - jest to rzecz charakterystyczna dla polskich serwisów; z zagranicznych poza Lycosem/Tripodem, który zawala ekran mnogością "pop-upów" i "pop-underów" raczej żaden liczący się portal tego nie stosuje - to tego już się nie dało wytrzymać. To był bezpośredni powód, dla którego zainstalowałem sobie adblocka, a wpisując w jego konfiguracji wzorce typu http://ads* wyciąłem przy okazji także i sporo bannerów i innej zawartości reklamowej. Czyli biorąc pod uwagę mnie jako potencjalnego odbiorcę reklam, reklamodawcy przedobrzyli i stracili...